管理人のつぶやき

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【漫画】『ジョジョの奇妙な冒険』スタンド好きはニワカ? ひろゆきも認める波紋の奥深さ

1: 2021/05/10(月) 14:59:17.02 ID:CAP_USER9

https://myjitsu.jp/enta/archives/90037

第6部にあたる「ストーンオーシャン」のアニメ化が決定し、ますます盛り上がっている『ジョジョの奇妙な冒険』シリーズ。同作は大きく分けると「波紋編」と「スタンド編」の2つが存在するが、ファンの間では「どちらが面白いか」をめぐって議論が盛り上がっているようだ。

「スタンド」とは、超能力をわかりやすく可視化したようなもの。第3部『スターダストクルセイダース』から物語に登場し、今や作品の代名詞のような存在となっている。しかし、この設定が登場するまで、「ジョジョ」のキャラたちは「波紋法」を用いて戦闘を行っていた。波紋とは特殊な呼吸を用いて、肉体に生命エネルギーを生み出すという戦闘方法だ。

それぞれ違った魅力があるものの、アニメ化をきっかけとしてファンからは「スタンドバトルよりも波紋バトルの方が面白かった」という声が続出するように。というのもスタンドには「時間」を操作したり、「運命」を操ったりと、複雑な設定をもった能力が多い。アニメとして表現されると、その内容がよく理解できないことも珍しくない。他方で波紋バトルは単純な力と力のぶつかり合いなので映像化しやすく、ファンからも好評を得ているようだ。

また、受動的に身についた能力であるスタンドと違って、波紋法は技術という設定。そのため修行により技がアップデートされる、という王道展開を描けるのも大きな強みとなっている。

■どっちが面白い? 波紋VSスタンドの仁義なき戦い

スタンド派と波紋派の間で、つねに「どちらが面白いか」という論争が続いている状況。ネット上では《アニメは一部二部がずば抜けて面白かったし、やっぱり波紋でしょ》《誰でもアニメだけ見たら波紋の方が面白いって思う》《波紋とかいう速攻消えたゴミ設定!》《波紋の方が熱くてすき》《波紋の方が好きだけど残念ながら全体でみれば短いし、結局楽しんでるのはスタンド》《個人的には能力を探って攻略していくスタンドバトルが好き》といった言い争いを観察できる。

ちなみに「2ちゃんねる」の開設者、ひろゆきこと西村博之氏は「波紋派」のようだ。昨年12月に行われたYouTube配信では、リスナーからの質問に答えるかたちで「スタンドそんなに好きじゃない」と発言。西村氏によると、波紋は人間の生命エネルギーを利用しているため、その効果も理解しやすいとのこと。それに対して、スタンドについては「なんでもありになりすぎちゃった」「(能力に)根拠なさすぎなんですよ」と酷評している。

全文はソースをご覧ください

 

2: 2021/05/10(月) 15:00:51.44 ID:RhhoZPKg0
スタンドバイミー ホリエモン

 

3: 2021/05/10(月) 15:01:53.22 ID:GjcUgl6k0
カーズが究極生命体になったせいであらゆる波紋はゴミスキルに成り下がった

 

4: 2021/05/10(月) 15:02:06.15 ID:6SxNFmxc0
スタンドも幽波紋って書くしある種の波紋の部類だと思ってたわ

 

5: 2021/05/10(月) 15:02:48.57 ID:MrAwopL50
スタンドは位置エネルギーだから嫌い

 

6: 2021/05/10(月) 15:02:50.99 ID:Ogvqeg6r0
にわにはにわのわにがいる

 

7: 2021/05/10(月) 15:03:06.19 ID:CmNiwW6e0
にわか(ファン歴30年以上)

 

8: 2021/05/10(月) 15:05:23.88 ID:IZLAdlaw0
ひろゆき(笑)

 

61: 2021/05/10(月) 15:28:02.38 ID:rfwSTvrh0
>>8
お前という存在(爆笑)

 

9: 2021/05/10(月) 15:05:55.88 ID:Jwr4w0DT0
スタンド無しの波紋だけどエシディシとワムウ、カーズと戦ったジョセフジョースターは
もっと評価されていいと思ってる

 

56: 2021/05/10(月) 15:25:40.76 ID:5h/mP9Ei0
>>9
カーズが火山の噴火にも打ち勝った瞬間の絶望感はフリーザの時のあの瞬間と同じだったな

 

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10: 2021/05/10(月) 15:06:27.96 ID:Pl3OY3D80
三部以降はカーズのエサごときがいきってるだけだからな

 

11: 2021/05/10(月) 15:06:52.67 ID:E7hhd5wO0
ウリィィィィィィィ

 

12: 2021/05/10(月) 15:07:58.30 ID:FDEOglr20
ジョジョガチ勢はスタンド名のネタ元のロックの名盤も聴きこんでるからな
エアロスミスやストーンズとかを

 

13: 2021/05/10(月) 15:08:17.05 ID:Cp8ZFXW90
オーラで全身を強化する波紋って概念自体が斬新だった気がする
ジョジョ始まった当時ドラゴンボールですら天津飯と闘ってる辺りくらいでオーラで体を固くしたり身体能力を上げるなんて概念は無かったろ

 

14: 2021/05/10(月) 15:09:00.57 ID:ZK/XzLgQ0
おい、気色悪いスレ立てるな

 

15: 2021/05/10(月) 15:09:00.63 ID:urTuQuO50
レクイエムあたりからよくわからない

 

16: 2021/05/10(月) 15:09:29.36 ID:k+Kf4L+W0
回転こそ至高

 

17: 2021/05/10(月) 15:09:36.40 ID:SKXQDSAi0
3部のアレッシーがポルナレフや承太郎を子供に変えて戦ってたけど、
あのシーンは老人ジョセフを2部の頃の若いジョセフに変えてしまって若いジョセフの波紋でアレッシーが倒されるって展開がベストだった

 

25: 2021/05/10(月) 15:11:51.49 ID:GjcUgl6k0
>>17
それだと風呂のエロシーンもなくなるから駄目

 

47: 2021/05/10(月) 15:21:11.86 ID:SKXQDSAi0
>>25
いや承太郎の部分をジョセフにってこと
2階からアレッシーが承太郎の前に落ちたけどあれをジョセフの前にってこと
そんで若さ溢れるジョセフが波紋で攻撃しようとする時に「おまえの次のセリフはやめてそれだけは!だ」と言ってアレッシーがそのセリフを言ってヤラれると。
これがオチも含めて最高な決まり方
どうよ?俺才能あるだろ?

 

50: 2021/05/10(月) 15:22:31.46 ID:XYgo7ZRG0

>>47
やめてそれだけは!

はッ!

 

66: 2021/05/10(月) 15:28:47.38 ID:bwEkid4v0
>>47
あの話は自分より弱いものにしか強く出れない俺やお前みたいなキモオタが明らかなガキにボコられることに意味がある話であって、
修行して波紋使える若さ溢れる時代のジョセフなんか出て来て一体なんの意味があるんだよ

 

18: 2021/05/10(月) 15:09:40.42 ID:K7paDBY60
鬼滅でも波紋の呼吸が採用されてたよね?

 

19: 2021/05/10(月) 15:10:07.45 ID:+r37C9ny0
ハンターハンターはジョジヨに
影響受けてるし、
呪術廻戦はハンターハンターに
影響受けてる

 


20: 2021/05/10(月) 15:10:48.90 ID:jFCrOlVp0
2部まではダサい大昔の漫画

 

29: 2021/05/10(月) 15:14:03.15 ID:CmNiwW6e0
>>20
ヘルクライムピラー辺りは男塾とかその変の時代のジャンプ臭がすごいよな
実際その辺の時代の作品な訳だが

 

42: 2021/05/10(月) 15:19:56.32 ID:QvHfUMsi0
>>29
呼吸法で登るの川の橋の下に行って練習したなあ

 

21: 2021/05/10(月) 15:11:16.19 ID:NFlymNI80
スタンドはカゲマンのパクリ

 

51: 2021/05/10(月) 15:23:18.21 ID:7kYd9nLL0
>>21
その時カゲマン少しもあわてず取り出しましたるカゲマン電池

 

22: 2021/05/10(月) 15:11:18.20 ID:UVF3zBDd0
三部の最後はジョセフが波紋でディオを倒すって思ってたけど外れたわ

 

23: 2021/05/10(月) 15:11:30.29 ID:YvpVDMQk0
スタンドみ波紋やっちゅうねん

 

24: 2021/05/10(月) 15:11:46.01 ID:zhQmOMCO0
タロットカードの暗示という設定はなんだったんだ

 

26: 2021/05/10(月) 15:11:52.85 ID:2Oulpo3v0
荒木飛呂彦はゴージャス⭐アイリンこそ至高

 

31: 2021/05/10(月) 15:14:31.36 ID:XR0J+CKk0
>>26
バオー来訪者だろ!

 

27: 2021/05/10(月) 15:13:29.05 ID:k+Kf4L+W0
波紋は奥深いって言ってるやつはニワカ
波紋は、もしかしたら自分でもできるかもと思わせる微妙な現実感がいいのよ

 

28: 2021/05/10(月) 15:13:57.00 ID:UVF3zBDd0
もう一回くらい波紋の部をやってもいいじゃない

 

36: 2021/05/10(月) 15:17:42.01 ID:ncCShMbP0
>>28
これな
波紋にもどってもいい
スタンドがネタ切れ感

 


30: 2021/05/10(月) 15:14:18.38 ID:YkiGJvMZ0
ズームパンチ

 

32: 2021/05/10(月) 15:14:40.44 ID:kny3bHV90
吸血鬼に対し、太陽の光がないところで、呼吸、訓練した人しか使えない特別な呼吸で、立ち向かうって設定が素晴らしい。しかも、訓練された人も、呼吸が乱れたら、やられるって設定が最高。

 

33: 2021/05/10(月) 15:14:47.71 ID:BkNomZ9Z0
第二部の波紋は修行のシーンがあるから面白いんだよ
カンフー映画も師匠から特訓のシーンが一番ワクワクするじゃん

 

34: 2021/05/10(月) 15:14:58.72 ID:Cb3RV2jc0
『ちなみに』以下の文章、
いらないだろ。

 

35: 2021/05/10(月) 15:16:15.13 ID:8uU8oZwH0
わたくし、残酷ですわよ!

 

37: 2021/05/10(月) 15:18:07.33 ID:cOtIsbWh0

リサリサが ↑

カーズ様が ↓

 

38: 2021/05/10(月) 15:18:19.23 ID:8/x9MV4D0
スタンドは「世襲で受け継がれる」+「矢で撃たれると獲得する」だったっけ?
作者が「歌舞伎みたいな世襲で受け継がれる能力があったら面白い」っていう事で
できた物だった気がする
「スタンドは超能力のビジュアル化」とも言っていたから、スタンドを否定したら
超能力という設定自体も否定することになる気がするが

 

39: 2021/05/10(月) 15:19:04.18 ID:ENgFHkfw0
ひろゆきが認めたらなんなんだよ格下が
逆に失礼な見出し

 

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40: 2021/05/10(月) 15:19:52.06 ID:1wL+PQ6F0
あのまま波紋続けたら北斗の拳があったから打ち切りだろ、スタンドに移行して正解。

 

41: 2021/05/10(月) 15:19:54.16 ID:WLXcNxYH0
スタンドって何かと思えば、あのエイトマンみたいなのが体から抜け出て戦う奴だな
最初は何かと思ったよ

 

43: 2021/05/10(月) 15:19:56.66 ID:agJPkNT/0
幽波紋とは何だったのか

 

44: 2021/05/10(月) 15:20:27.77 ID:XYgo7ZRG0
波紋だけじゃー3部は成立してなかっただろ
それ以後も完全にスタンドバトルが確立した
他の漫画も能力モノはパクリまくりでスタンドこそ原点

 

45: 2021/05/10(月) 15:20:57.15 ID:PF7Qag3e0
3部のスタンドは分かりやすいのが多かったけど
それ以降分かりずらいのが増えて意味が分からなくなった

 

49: 2021/05/10(月) 15:22:29.91 ID:G3DtVhfL0
>>45
奇妙な冒険なんで4部とかよーわからんまま放置されてるからなw
適当に読めばいいのさ

 

46: 2021/05/10(月) 15:21:02.82 ID:kcWspm6K0
えっと、話を鬼滅の刃に持って行けばいいのかな?

 

48: 2021/05/10(月) 15:22:14.21 ID:ds8HWENZ0
荒木以外は皆にわかよ

 

52: 2021/05/10(月) 15:23:31.98 ID:vEfF6AcR0
スタンドバトル、好きだけどな
ただ、波紋使いは波紋使いで一族がいた、って設定だったんだから、再登場させてもいいと思うけどなぁ

 

53: 2021/05/10(月) 15:24:30.86 ID:KcrjiKMN0
スタンド編、いいかげん、終われ
岸部露伴みたいに神みたいのと戦え

 

54: 2021/05/10(月) 15:24:37.68 ID:sV9BCOoP0
6部アニメ楽しみ
5部も良かったからなあ

 

55: 2021/05/10(月) 15:25:25.33 ID:k+Kf4L+W0
スタンドに変わった直後、3部前半のスタンドバトルは面白くない。波紋ファンが、あそこでがっかりするのはわかる
3分後半からスタンドも頭脳戦的になっておもしろくなった
それ以降も面白い

 

57: 2021/05/10(月) 15:25:54.38 ID:x1cgGvJB0
うーんこれは波紋一択
スタンドになってからJOJOは一切見なくなった

 

58: 2021/05/10(月) 15:26:13.04 ID:G3DtVhfL0
スティールボールランで最初スタンド出てこないから止めたのかとおもったが
普通にスタンド物だったの何だったんだろう

 

65: 2021/05/10(月) 15:28:46.53 ID:MXm+TePx0
>>58
波紋や鉄球(回転)はスタンドへ近づこうとする技術である
と荒木が言ってるので、繋がってんのよ

 

67: 2021/05/10(月) 15:29:25.88 ID:G3DtVhfL0
>>65
そうなん
よーわからんわw

 

59: 2021/05/10(月) 15:26:24.32 ID:TUfMQf220
宇宙で何も考えずに漂ってるカーズはいまどうしてるんだろな
もうかなり年月経ってるだろうから、どこかに辿り着いてるかもしれん
まあ、すでに波紋なんて効くような存在じゃないが

 

60: 2021/05/10(月) 15:27:28.43 ID:OSYEE1Zr0
1部の何が好きかって、ジョセフが至って真面目で普通のやつだからだな。俺は。

 

62: 2021/05/10(月) 15:28:14.38 ID:2zbL4buA0
汎用性があって便利だとは思う

 

63: 2021/05/10(月) 15:28:28.06 ID:sV9BCOoP0
ネットでは1.2部人気だよな
北斗の拳過ぎるし2部なんか主人公のトンチで全部どうにかなるし3部以降が絶対面白いと思うんだが

 

64: 2021/05/10(月) 15:28:32.30 ID:t2ERCSuz0
ジョジョはつまらん
まず絵が気持ち悪い

 

68: 2021/05/10(月) 15:29:55.68 ID:EQyLCgZL0
Twitterにあったひろゆきの漫画が面白かった
最後の台詞は笑ったわ

 

69: 2021/05/10(月) 15:30:09.41 ID:4f2C3mMW0
ひと括りでニワカとは思わんが
ジョジョと聞いたらすぐに承太郎とDIOの話をしたがる奴は
フリーザ超サイヤ人大好き勢と同じくらい苦手

 

70: 2021/05/10(月) 15:30:30.06 ID:Cp8ZFXW90
オーラで体を丈夫にしたり身体能力を上げたり、コップの水を逆さにしても零れなくしたり、スパゲティを鉄のように堅くしたり、水面の上に立てたり、物体と物体をくっつけたりする表現は斬新だった
手塚治虫や石ノ森章太郎や水木しげるなどの世代の作品で物体を超能力や念力で動かしたり加速したりワープしたり浮いたりする表現はあったけど
オーラを使ってどーこうするという超能力の中身の具体性は無かったからな
オーラでやれることは超能力ってほど大味なものではない生活便利グッズ感の"何かリアルでできそう"な地味なところがいいんだよ

 

【元スレ】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1620626357/

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